Tagi

, , ,

staryw

Dołączył: 17 Lis 2003
Posty: 943
Skąd: Australia

PostWysłany: 2006-12-02, 07:19, Sob Temat postu: Koniec Isetu-Isetam w USA? Odpowiedz z cytatem

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3765894.html

Cytat:

USA zniosą nam wizy, ale stawiają warunki

Marcin Gadziński, Waszyngton
2006-12-01, ostatnia aktualizacja 2006-12-01 08:15

Biały Dom zgodzi się na zniesienie wiz dla obywateli państw Europy Środkowej, jeśli ich rządy w zamian udostępnią Amerykanom dane o swoich obywatelach – dowiedziała się „Gazeta”.

– Podróżni z takich krajów jak Polska mogliby przyjeżdżać do USA bez wiz może już na następne Boże Narodzenie – powiedział nam James Carafano, ekspert konserwatywnej Heritage Foundation, który od dawna promował pomysł zniesienia wiz dla sojuszników USA w zamian za zwiększenie systemów bezpieczeństwa.

Tyle tylko, że plan, jaki Biały Dom ma przedstawić na początku przyszłego roku w Kongresie, może wywołać kontrowersje w Brukseli, która już wcześniej protestowała przeciw przekazywaniu amerykańskim służbom przez linie lotnicze danych o pasażerach.

W Polsce, by przyjąć plan prowadzący do zniesienia wiz, trzeba by zapewne znacznie zmienić ustawę o ochronie danych osobowych.

Naciskany od lat z jednej strony przez kraje Europy Środkowej o zniesienie wiz, z drugiej strony przez zwolenników zaostrzenia reżimu wizowego, prezydent Bush wybrał rozwiązanie teoretycznie godzące interesy obu stron. To o nim myslał trzy dni temu na szczycie NATO w Rydze, gdy wspomniał, że będzie zabiegał o zniesienie wiz.

Jak dowiedziała się „Gazeta”, projekt zakłada utworzenie przez kraje zabiegające o zniesienie wiz do USA komputerowego systemu informacji o osobach posiadających paszporty. Automatyczny dostęp do niego miałyby amerykańskie służby bezpieczeństwa. Dzięki temu Amerykanie mogliby sprawdzać tożsamość osób, które kupiły bilety na samolot za ocean.

Amerykanie już w tej chwili 15 minut przed odlotem samolotu otrzymują od linii lotniczych dane o pasażerach, ich adresie, numerze paszportu i numerach kart kredytowych. Potężne komputery amerykańskich służb zestawiają te informacje z bazami danych osób podejrzanych o związki z terrorystami (podobno w bazach tych jest 300 tys. nazwisk). Gdy samolot ląduje w USA, urzędnicy imigracyjni mają już wytypowane podejrzane osoby.

– Wyobrażamy sobie nowy bezpieczny system autoryzacji danych o osobach wybierających się do USA pozwoli nam nam otrzymywanie danych o podróżnych jeszcze zanim wsiądą oni do samolotu – mówi szef Departamentu Bezpieczeństwa Krajowego Michael Chertoff.

Nowy system wymagałby od naszego rządu, by Amerykanom automatycznie przekazywał on dane o zgubionych czy sfałszowanych paszportach. I wprowadza bezwzględny wymóg posiadania przez podróżnych lecących do USA paszportów biometrycznych z czipami, na których zakodowane sa dane pasażera, spełniających specyficzne amerykanskie standardy.

– To nie jest tak skomplikowane, jak brzmi – uważa James Carafano. – Gdy słyszmy określenie „bazy danych”, czujemy jakiś intuicyjny strach, ale nie jest to uzasadnione.

W czwartek plan programu bezwizowego Amerykanie przedstawili ambasadorom państw Europy Środkowej. – Teraz piłeczka leży po stronie tych rządów. My wyznaczyliśmy warunki zniesienia wiz – powiedział „Gazecie” amerykański urzędnik zajmujący się sprawami wizowymi.

Hehehe…

Jak dowiedziała się „Gazeta”, projekt zakłada utworzenie przez kraje zabiegające o zniesienie wiz do USA komputerowego systemu informacji o osobach posiadających paszporty. Automatyczny dostęp do niego miałyby amerykańskie służby bezpieczeństwa. Dzięki temu Amerykanie mogliby sprawdzać tożsamość osób, które kupiły bilety na samolot za ocean.

No i przy okazji mogliby sprawdzić, kto z obywateli USA kłamie, gdy go pytają, czy posiada paszport polski…

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Stary Wiarus
staryw@hotmail.com
staryw@NOSPAMgmail.com [remove NOSPAM]

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gucio

Dołączył: 30 Gru 2003
Posty: 773

PostWysłany: 2006-12-02, 09:45, Sob Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
No i przy okazji mogliby sprawdzić, kto z obywateli USA kłamie, gdy go pytają, czy posiada paszport polski…

A czy jest Pan pewny, ze strona polska powie pelna prawde? bo ja nie jestem. Np zataja ten fakt, a juz nakryci beda sie wylgiwac, ze myslelismy, ze chcieliscie o paszportach wystawianych dla mieszkancow PL. I po krzyku… Prosze pamietac, ze to ci sami faceci, ktorzy na Pana pesel kasuja forse z Brukseli, rowniez teraz kiedy czyta Pan te slowa. Ciekawe, czy Pana dziatwa ( i moja dziatwa) tez dostala kazdemu po peselku, no bo sa obywatelami Najjasnieszej Pomrocznej. A ze Pan i ja o tym nie wiemy to co za roznica. Kasa leci.

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Bolko

Dołączył: 16 Lis 2003
Posty: 656
Skąd: SC, USA

PostWysłany: 2006-12-02, 10:06, Sob Temat postu: Re: Koniec Isetu-Isetam w USA? Odpowiedz z cytatem

staryw napisał:
No i przy okazji mogliby sprawdzić, kto z obywateli USA kłamie, gdy go pytają, czy posiada paszport polski…

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Nie pytaja. Obywatele USA przechodza na lotniskach przez punkt kontroli opatrzony napisem „U.S. Citzens only” gdzie urzednik/czka DHS zadaje dwa-trzy pytania dotyczace dlugosci czasu pobytu za granica i celu podrozy. Ostatnio – scislej 10 dni temu – urzedniczka zadala mnie tylko jedno pytanie: „did you have a nice trip?”, a po uzyskaniu twierdzacej odpowiedzi i wbiciu stempla wjazdu powiedziala: „welcome back”.
Pzry okazji podaje link do oswiadczenia na temat ewentualnego objecia Polski VWP.
Podrozowalem do krajow objetych VWP oraz do nieobjetych (Polska) i zauwazylem istotna roznice w spelnianiu punktu 7 wymagan. Na lotniskach w krajach objetych VWP wydzielona jest sekcja odlotow do USA i przed wejsciem do tej sekcji pasazerowie poddawani sa dodatkowej kontroli. Na Lotnisku im. Fryderyka Chopina wszyscy pasazerowie przechodza przez ta sama bramke.
_________________
Pozdrawiam serdecznie,

Bolko

Powrót do góry
Wojak

Dołączył: 17 Lis 2003
Posty: 613
Skąd: CA. USA

PostWysłany: 2006-12-02, 13:51, Sob Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z wiadomosci podanej przez staryw:

Cytat:
Dzięki temu Amerykanie mogliby sprawdzać tożsamość osób, które kupiły bilety na samolot za ocean.

Zaluzmy ze USA znioslo takowe wizy dla tych Krajow europejskich.
Teraz wezmy taka sytuacje. Ktos kupuje bilet lotniczy do Kanady lub Meksyku, wypozycza sobie tam samochod i wybiera sie na wycieczke po USA a moze i odwiedzic rodzine ktora ma tak w Kanadzie jak i w USA.

Co z tymi danymi ktore bylyby nie podane stronie USA bo dana osoba/by staraja sie przekroczyc granice na kolkach , a nie samolotem.
Wiemy ze jesli wizy sa niepotrzebne to odmowa wjazdu jest troche utrudniona.

Pozdrawiam serdecznie
Wojak.

Powrót do góry
Marek

Dołączył: 18 Lis 2003
Posty: 1212
Skąd: Vancouver . Canada

PostWysłany: 2006-12-02, 17:25, Sob Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie ma obawy Panie Wojak . Zarowno Kanada jak i US maja te same dane o przybyszach . Ich ewentualne aninimowe przemieszczanie sie to juz bajka . Niestety ta sama w ktorej znalazly sie nasze prawa i nasza prywatnosc . Sad Sad

Pozdrawiam
_________________
Marek

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Namolny
Gość

PostWysłany: 2006-12-03, 16:12, Nie Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Marek napisał:
Nie ma obawy Panie Wojak . Zarowno Kanada jak i US maja te same dane o przybyszach . Ich ewentualne aninimowe przemieszczanie sie to juz bajka . Niestety ta sama w ktorej znalazly sie nasze prawa i nasza prywatnosc . Sad Sad

Pozdrawiam

Prywatnosc… hmmm. Aby byc anonimowym w dzisiejszych czasach, nalezalo by zyc ‚off the grid’. Calkowicie… Nie pracowac, nie miec konta bankowego, nie uzywac kart kredytowych, nie miec telefonow, nie wynajmowac mieszkania, itp. Bez trudu mozna znalesc dzis wszystko na net, gdzie sie mieszkalo, pracowalo etc. I wcale nie jest to wina Busha, Clintona czy Reagana. Globalna wioska jest rzeczywistoscia i jezeli nie chcemy w tym uczestniczyc to zawsze mozna sie wylaczyc z tego systemu i oglosic strajk w stylu Johna Galta. Slyszalem o ludziach ktorzy z Europy i ze Stanow wyemigrowali gdzies do Peru czy Ekwadoru i tam uprawiaja kawe, ktore nastepnie uzywaja jak srodka w handlu wymiennym aby uzyskac inne rzeczy potrzebne do zycia. Inna metoda to ‚tune off’ jest przylaczenie sie na przyklad do Peace Corp i wyjazd gdzies do krajow dzikich i odlaczenie od uciazliwosci zycia w tej ‚straszliwej zachodniej cywilizacji’…

Namolny

Powrót do góry
staryw

Dołączył: 17 Lis 2003
Posty: 943
Skąd: Australia

PostWysłany: 2006-12-04, 05:23, Pon Temat postu: Re: Koniec Isetu-Isetam w USA? Odpowiedz z cytatem

Bolko napisał:
staryw napisał:
No i przy okazji mogliby sprawdzić, kto z obywateli USA kłamie, gdy go pytają, czy posiada paszport polski…

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Nie pytaja. Obywatele USA przechodza na lotniskach przez punkt kontroli opatrzony napisem „U.S. Citzens only” gdzie urzednik/czka DHS zadaje dwa-trzy pytania dotyczace dlugosci czasu pobytu za granica i celu podrozy. Ostatnio – scislej 10 dni temu – urzedniczka zadala mnie tylko jedno pytanie: „did you have a nice trip?”, a po uzyskaniu twierdzacej odpowiedzi i wbiciu stempla wjazdu powiedziala: „welcome back”.
Pzry okazji podaje link do oswiadczenia na temat ewentualnego objecia Polski VWP.
Podrozowalem do krajow objetych VWP oraz do nieobjetych (Polska) i zauwazylem istotna roznice w spelnianiu punktu 7 wymagan. Na lotniskach w krajach objetych VWP wydzielona jest sekcja odlotow do USA i przed wejsciem do tej sekcji pasazerowie poddawani sa dodatkowej kontroli. Na Lotnisku im. Fryderyka Chopina wszyscy pasazerowie przechodza przez ta sama bramke.

Nieporozumienie. Chodzi o pytanie o ważny nie-amerykański paszport przy security interviews
_________________
Stary Wiarus
staryw@hotmail.com
staryw@NOSPAMgmail.com [remove NOSPAM]

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Karol

Dołączył: 18 Lis 2003
Posty: 141
Skąd: Ontario, Canada

PostWysłany: 2006-12-05, 21:07, Wto Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kluczowa sprawa czyli w jakim celu amerykanie maja zniesc wizy :

Cytat:
dostęp do rynku pracy USA dla naszych obywateli jest sprawą kluczową
Cytat:
Rząd USA przedstawi program zniesienia wiz dla Polaków

autor: Tomasz Zalewski, PAP, tp, 2006-12-05, Ostatnia aktualizacja: 2006-12-06

Administracja USA na początku przyszłego roku wniesie do Kongresu pakiet inicjatyw legislacyjnych, pozwalających na zniesienie wiz dla krajów- nowych członków Unii Europejskiej, w tym Polski.

Poinformował o tym we wtorek minister bezpieczeństwa krajowego Michael Chertoff na spotkaniu z delegacją Parlamentu Europejskiego złożoną z deputowanych z tych krajów. Polskę reprezentowali: Bogdan Klich (PO), Maciej Giertych (LPR) i Józef Pinior (SdPl).

– Trudno powiedzieć, kiedy cały proces się zakończy, ale z deklaracji Demokratów w Kongresie, które zebraliśmy dzisiaj, wynika, że będzie stworzona przyjazna atmosfera dla przyjęcia inicjatywy prezydenta Busha w tej sprawie – powiedział po spotkaniu z Chertoffem europoseł Klich.

Bush zapowiedział złagodzenie reżimu wizowego w zeszłym tygodniu w Tallinie w Estonii.

Zmiany mają iść w kierunku odejścia od kryteriów ekonomicznych przy decyzji, które kraje objęte będą programem ruchu bezwizowego, na rzecz kryteriów bezpieczeństwa.

Innymi słowy, rząd USA chce znieść wizy dla krajów, które zagwarantują, że ich obywatele nie stworzą zagrożenia terrorystycznego, a w mniejszym stopniu będzie kierował się obawami, że przybysze do Ameryki podejmą nielegalną pracę.

Zamierza się w związku z tym odejść od „kryterium 3 procent”, czyli zasady, że nie znosi się wiz dla tych krajów, w przypadku których roczny odsetek odmów otrzymania wizy przekracza ten wskaźnik.

Wprowadzenie tych zmian zależy od zgody Kongresu. Jak powiedział poseł Klich, eurodeputowani uzyskali we wtorek deklarację poparcia w tej sprawie od demokratycznego kongresmena Roberta Wexlera z Florydy, związanego z przyszłym (od stycznia) przewodniczącym Komisji Stosunków Międzynarodowych Izby Reprezentantów, Tomem Lantosem.

W kontrolowanym przez Demokratów Kongresie, Wexler będzie przewodniczącym podkomisji ds. Europy we wspomnianej komisji Izby.

Wcześniej poparcie dla zniesienia wiz zapowiedziało kilku innych kongresmenów i senatorów z obu partii.

Administracja Busha jednak chce, aby warunkiem zniesienia wiz było udostępnianie przez kraje objęte programem ruchu bezwizowego danych osobowych ich obywateli wybierających się do USA.

– Amerykanie mówią, że będą zbierać więcej danych o potencjalnych odwiedzających USA zanim wsiądą oni na pokład samolotu. Oznacza to chęć dostępu do danych osobowych, także naszych obywateli, co zapewne będzie budziło pewne kontrowersje- powiedział Bogdan Klich.

Unia Europejska sprzeciwia się temu, by wysyłać władzom amerykańskim listy pasażerów przed startem samolotu do USA.

– Może być zatem tak, że zderzą się ze sobą dwie propozycje: zniesienia wiz z propozycją dostępu do danych osobowych naszych obywateli. Jednak chociaż ochrona danych osobowych to ważna sprawa, dostęp do rynku pracy USA dla naszych obywateli jest sprawą kluczową. Myślę więc, że większość polityków polskich opowie się za zniesieniem wiz, nawet gdyby dane osobowe naszych obywateli miały być trochę słabiej chronione – powiedział europoseł z PO.

Zdaniem Klicha zapowiedź złagodzenia polityki wizowej USA jest efektem nacisków UE, a zwłaszcza jej komisarza Franco Frattinniego odpowiedzialnego w KE za sprawy bezpieczeństwa, sprawiedliwości i swobód obywatelskich.

– Od kilku miesięcy zabiega on, aby wszystkie kraje UE były objęte jednakowymi regułami wizowymi, jeśli chodzi o USA. Wydaje mi się, że administracja amerykańska nie zdawała sobie sprawy z tego, że Polska i inne poszkodowane kraje Unii będą miały tak mocne i solidarne wsparcie ze strony Komisji Europejskiej – powiedział Klich.

Znaczną rolę odegrały też – według niego – inicjatywy legislacyjne członków Kongresu USA w kierunku zniesienia wiz. – Administracja nie chce być wyprzedzana przez inicjatywy legislatury i sama chce mieć zasługi wobec krajów sojuszniczych i zaprzyjaźnionych – powiedział polski eurodeputowany.
http://www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=17&news_id=132398&layout=1&forum_id=16490&page=text

Powrót do góry
Gucio

Dołączył: 30 Gru 2003
Posty: 773

PostWysłany: 2006-12-05, 21:24, Wto Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
…administracja amerykańska nie zdawała sobie sprawy z tego, że Polska i inne poszkodowane kraje Unii …


Co znaczy „poszkodowane”? Wyglada mi, ze posel Klich usiluje stworzyc psychoze zagrozenia Polski prze wredne wladze US, ktore osmielaja sie rzadzic u siebie zgodnie z obowiazujacym prawem.

Cytat:
dostęp do rynku pracy USA dla naszych obywateli jest sprawą kluczową…


Na wizie turystycznej, a o innej nie ma tu mowy , nie wolno podjac pracy w zadnym kraju, na to potrzebne zezwolenie na prace itd, a to juz jest inna para kaloszy. Czy posel Klich nie zdaje sobie z tego sprawy?

Z calego serca zycze Polakom, zeby wolno im bylo jechac do US na legalne saksy, ale obawiam sie, ze tym razem, nawet po zniesieniu wiz turystycznych, czeka ich przykra pobudka, z reka w nocniku!

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Marek

Dołączył: 18 Lis 2003
Posty: 1212
Skąd: Vancouver . Canada

PostWysłany: 2006-12-06, 12:32, Sro Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ten Klich to chyba rowno popil przed tym wywiadem albo zupelnie nie wie o czym mowi . Jak to cos zostalo eurodeputowanym ???.
Moze marzy mu sie aby Polska zostala potentatem w eksporcie …. bezrobocia ???. Confused Confused Confused
_________________
Marek
Powrót do góry
POK

Dołączył: 17 Lis 2003
Posty: 500
Skąd: Toronto

PostWysłany: 2006-12-07, 18:50, Czw Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak zauwazyl Karol:

Cytat:
… dostęp do rynku pracy USA dla naszych obywateli jest sprawą kluczową.

A no wlasnie … Ze strony Pana Michalkiewicza, cytuje:

Cytat:
Jakoś bez większego rezonansu minęła wypowiedź przewodniczącego Rady Nadzorczej ZUS Roberta Gwiazdowskiego, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych zbankrutuje za 9 lat.


http://www.michalkiewicz.pl/gp_07-12-2006.php

No to jestesmy w domu …

Advertisements